体制机制是一个环境 解放思想要落实在创新体制机制上

　　3月15日16时，全国人大代表、云南省教育厅厅长罗崇敏做客新华网两会访谈，同广大网友畅谈全面提升素质是民族复兴之本的话题。图为罗崇敏谈解放思想要落实在创新体制机制上。（新华网 张泳 摄 ）

    主持人：用一句《黄帝内经》的话让我们见识到罗厅长的博学一面。我知道您在一些谈话中提到过提高环境素质、国民素质的问题，您是怎么看待这个问题的呢？

    罗崇敏：刚才我谈了国民素质，谈了产业素质，环境素质，三个素质构成我们中华民族的整体素质。提高国民素质，要建设三个体系，第一是建设现代教育体系，第二是建设健康服务体系，第三是建设社会保障体系，为提高国民整体素质提供社会条件。

    环境素质里面的第三个素质——体制机制素质，值得我们特别重视。我们要创造有利于我们民族振兴，有利于我们国家各种发展要素有机整合，有利于积极性、创造性、能力全面展现的体制机制，在政治经济学里面叫制度安排。这样一种机制的建立是我们党一再追求的，是我们国家一再设计的制度体制。比如说我们现在要解放思想、改革开放，30年前解放思想是冲破“左”的思想的束缚，30年后的今天讲解放思想就是要让我们的思想转变到有利于落实科学发展观，促进我们国家科学发展的轨道上来。

    解放思想要落实在创新体制机制上，要改革，现在思想观念、体制机制阻碍科学发展的问题还是比较多的，我们在基层工作感受是很深的。党中央、国务院一再要求要加强宏观调控，促进经济和社会的科学发展，另外也一再要求要转变政府职能，包括这次人大会提出了国家机构改革的方案，根本的目的是要实现统一、精简、高效的政府机关运行机制。

    这些改革都是在谋求创造一种新的体制机制，体制机制是一个环境，它对一个国家、一个民族、一个区域都有着十分重要，甚至是决定性的意义。这个环境如果不好，体制机制不好，促进科学发展的要素会涌进我们国家吗，会涌进某个省、某个地区吗，会涌进我们教育领域吗？它涌进不了，因为体制机制在束缚它。

    我的信息主要从网络上得到 互联网对学生的影响主要是正面的

    主持人：说到学习，在新时代我想有一样东西您是一定要接触的，就是网络。请问罗厅长平时上网吗？

    罗崇敏：我经常上网，应该说我对某一件事情有了关注，就要每天都要去上网，去看，去了解。我得到的信息主要是从网络上得到的，新华网是我最经常上的。

    主持人： 那您认为互联网对学生，尤其是中小学生会有什么样的影响呢？

    罗崇敏：我认互联网是双刃剑，它既有正面的引导，又有些负面的影响，但是我认为主要是正面的。所以，我希望能够进一步加快我们的网络建设，要用好网络，发展网络，特别是加强网络文化建设，使我们的学生，特别是青少年，能够在网络上汲取更多的营养，来提高自身的素质。

    现代社会的特征就是信息化，信息的最大载体就是网络，我们不用这个手段，不用这个载体来提高我们的全民素质的话必然会被时代所淘汰。所以我们要高度重视互联网对学生的教育功能、引导功能、约束功能、激励功能，但同时也要加强网络的管理，最大程度减少网络对青少年的负面影响。

    至于管理方面，从政府这一角度要加强管理，从学校的角度也要加强管理，从家长的角度也要加强管理。要教育学生们，特别是青少年朋友们，一定要利用网络促进自身的健康发展。而且，我们大家要共同反对在网络上出现的影响青少年健康的一些垃圾内容，一些影响学生全面发展的不健康的内容。

    寄语“80后、90后”：要在学习中来成长、发展 在学习中来体现人生的价值

    主持人：通过罗厅长的讲话，包括我们看一些资料，都了解到您曾经在农村做过知青，做过代课教师，赤脚医生。在工作做过化工、钳工、宣传员，在中学做过炊事员、售货员、缮写员，人生阅历非常丰富！我想这些经历一定已经化为丰富的营养沉淀在您的生命中。作为一位长者，您对现在“80后、90后”的新生代，想给他们一些什么建议吗？有的年轻人急于追逐名利，您对他们想说些什么呢？

    罗崇敏：任何一代人都有那一代的时代特点，20世纪80、90年代成长起来的人都经历了不同的社会发展阶段，不的阶段有不同的特征，人是社会人，人是社会关系的总和。我们对不同时代的人不能苛求他们，如果说我们那一代意志力很强其实也未必，任何一代的人都受那个时代的影响，都有些不同的特点。

    我对“80后、90后”乃至现在更年轻的朋友们，包括现在在校的学生都充满信心。至于对他们的建议，我始终认为学习是第一位的，要在学习中来成长，在学习中发展，在学习中创造自己的事业，在学习中来体现人生的价值。

    学习应包括直接的学习、间接的学习，书本的学习、实践的学习，向别人学习、向自己的过去学习，学习是广泛的。另外就是实践，实践是学习，学习也是实践，要在实践中应用自己的学习成果，在实践过程中提升自己的学习成果，不能把我们的学习成果束之高阁，要变为实践。

    应该在实践中升华自己的知识，这样才能形成一个人生的良性循环：学习—实践—升华。也就是说，我们把知识转化为行为，行为转化为觉悟，然后觉悟转过来又来指导我们的学习，我们的行为。

    不管处于哪一个时代的人，有三样东西都是很珍贵的：兴趣、理性、意志力。事业成功始于兴趣，终于毅力。要培养自己的兴趣，要培养自己好的兴趣、美的兴趣，不管是干什么，只要你的目光投向哪一个领域，首先是你的兴趣在起作用。所以，我们的教育要注意培养孩子的兴趣，做领袖也好，做科学家也好，做实业家也好，他是从兴趣开始的。我们不能始终只灌输知识而不培养兴趣，首现要培养学生的学习兴趣，然后使学生在社会实践中进行理性锻炼，就是对人对事都注重理性思考。我认为，人生是个人与他人和事物结缘的过程，如果你结缘了，你的发展就会顺利，如果你绝缘、不接触，你的发展就会受到阻碍。你要和社会人结缘，就必须有理性，客观地、全面地、真实地对人、对事、对物。

    结缘是兴趣培养、理性锻炼和意志力有机统一的结果，必须要锻炼自己的意志力，你既然有这个兴趣了，很理性的对待了，最后必须要有意志力，看准了事情必须坚定不移地做下去，决定你成功与否或者决定你和他人的竞争最后的结果的就是意志力。

    所以，我们对知识要“人疑我不疑”、“人不疑我疑”，别人不怀疑这个知识、这个结论我要怀疑。大家都习惯讲“教师是人类灵魂的工程师”，乍一听是对的，但是你要考虑两个问题，在逻辑上工程师是老师教出来的，怎么老师又会变成工程师呢？此外，人的灵魂是自己塑造的，是附在自己人体上的，是自我吸收内化的，怎么会由别人雕琢呢？所以我就认为不成立。教师是什么？教师应该是人类文明进步的导师。

    所以我认为对知识要“人不疑我疑”，对人要“人疑我不疑”，对事要“先疑后不疑”，要反复琢磨，反复研究，最后定下来，定下来就要坚定不移地做下去。

    主持人：谢谢罗厅长，今天和罗厅长的谈话使我们受益匪浅。感谢罗厅长百忙之中抽出时间作客新华网，也感谢广大网友的热情参与，本次访谈到这里结束，再会。

    罗崇敏：谢谢，谢谢新华网提供给我一个向广大网友交流和学习的机会。

    [相关链接]新华网访谈：直面改革书记罗崇敏 

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