国家审计署审计长李金华
燕赵都市报记者刘树鹏现场交流
9月24日,审计署审计长李金华走进央视经济频道对话演播室,畅谈审计工作,透露了几年来审计工作面临的阻力和最难的领域。
我没有刮过审计风暴
央视主持人(以下简称主持人):如果公众的感觉是(审计部门)胆子越来越小,您觉得他们这个评价准确吗?
李金华:这个评价不准确。很多人希望审计揭露的问题越多越好、越大越好,这种心情我觉得是可以理解的,因为我们现在客观确实存在问题,但是不能完全以揭露问题的多和少、大和小来鉴定审计(部门)的胆子大和小,或者说它的成绩大和小。看它的胆子大和小,不在于它每年公布了多少问题,而在于它是不是能够一如既往地履行它的职能。
主持人:其实大家从直观数字的减少上作出这样的一种感觉判断,也许未必是指责审计署做得不好,而是大家会有这样的一种担心,就是你的查处力度那么大,一定会碰到很多的压力,在压力之下,你们不得不做妥协。所以我们在数字上,看到了这样的一种减少,你同意他们的这种感觉吗?
李金华:大家对我今年6月份给人大常委会作的报告,一直有很多的评议。总的讲,今年第一没有点名,第二没有举很多的案例。认为审计的胆子越来越小,是不是由于某种压力,现在有些后退了?其实这个理解我认为是不准确的,为什么呢?在2005年以前,审计署没有正常的公告制度,主要靠向人大常委会的报告来披露这些问题,所以这个报告点的东西很多、内容很多。但是从2005年以后,特别今年以来,审计署建立了正常的公告制度,每项审计到时候都要向社会公告,最近我们已经公布了42个部门的审计结果的公告,实际这里都点名了,问题都包括在内了。
主持人:以前我们会特别关注每年您在全国人大作的审计报告,因为那是集中刮起的一次风暴,力度特别强。现在分散到了一年不定期的审计公告当中去了,大家觉得这种化整为零的做法,可能也是一种妥协的表现。
李金华:我不同意审计风暴的提法,而且我也没有刮过审计风暴,审计是一种制度,它一年到头都要进行的,因此我希望审计是一种和风细雨的、风调雨顺的。热带风暴都要带来灾难,风暴不一定是好事啊。
主持人:在所有的这些审计工作进行过程当中,您都没有妥协过,包括任何程度上的?
李金华:没有妥协过。只要我们发现危害国家利益的、中饱私囊的、营私舞弊的,任何情况下我们都不会妥协的。这一点我可以绝对向你保证,我可以向社会保证。
主持人:什么在支撑着您有这样的一种坚定?
李金华:一个是法律,一个就是我们有强大的国家机器。
主持人:您的这种不妥协的精神,让我们想起了历史上的一个人,他叫海瑞。有人说过,您就像现代的海瑞一样,我不知道您自己承认不承认,自己是当代的海瑞?
李金华:不是这样的,海瑞更重要的就是他对当时朝廷有一种矛盾,他受到朝廷的压抑,所以他的志向得不到实现,他是在跟朝廷抗争。我不是的,我是在履行国家赋予我的职责。